О том, почему к протестным акциям в Белоруссии присоединились некоторые представители рабочих коллективов, EADaily рассказали экс-губернатор Камчатской области, секретарь по идеологии партии «Коммунисты России» Михаил Машковцев, политолог Юрий Светов и директор Центра стратегического анализа Института инновационного развития Андрей Иванов.
— Смогут ли белорусские власти успокоить рабочие коллективы и избежать введения режима ЧП?
Михаил Машковцев: В этой склоке нет никаких рабочих коллективов, а есть прозападные, проамериканские либералы, которые сегодня проникли и в среду рабочих, и в среду интеллектуалов. И это можно наблюдать как в России, так и в Белоруссии, где мы сегодня видим, как эти продажные шкуры изображают протест против хорошего президента страны, который ведёт Белоруссию по пути, близкому к социалистическому, не уходя далеко от советской экономики, советской организации власти. Естественно, что это не нравится пятой колонне, которая изображает массовые протесты. Сразу подчеркну, что это моё личное мнение, с которым не согласны даже многие однопартийцы.
Юрий Светов: Судя по тому, как сейчас ведёт диалог с рабочими Лукашенко, — не смогут.
Андрей Иванов: На мой взгляд, смогут. Во-первых, забастовка в Белоруссии на самом деле далеко не всеобщая и если посмотреть, то на предприятиях бастуют далеко не все работники. Мы слышим либеральную пропаганду, что бастует вся страна, но это не так. И Лукашенко, выступая на одном из предприятий, сказал, что ворота открыты и никто никого не держит. Во-вторых, хотелось бы отметить, что очень сильно преувеличен так называемый экономический урон от бастующих. На самом деле Белоруссия, в отличие от очень многих стран, в том числе и России, на карантин по коронавирусу не уходила и показала промышленный рост. То есть если смотреть на вещи реально, то с точки зрения экономики в Белоруссии не так уж всё и плохо.
— Почему рабочие некоторых крупных предприятий присоединились к акциям протеста?
Михаил Машковцев: Потому что политически безграмотные — они думают, что борются за свои убеждения, за свои интересы, а на самом деле борются против себя. Я не говорю о тех, кто проплачен и занимается агитацией за деньги.
Юрий Светов: Есть такое философское объяснение — достало. Здесь мы можем обратиться к 1989 году в СССР, когда казалось, что всё идёт и развивается нормально и советская власть действует от имени рабочих, но многие люди в той или иной мере всё же ощущали, что эта власть не для них. Каждый человек сравнивает своё положение не с теми, у кого хуже, а с теми, у кого лучше. Рядом с белорусами сегодня Польша, и в ней, ещё совсем недавно жившей хуже Белоруссии, сейчас зарплата на предприятиях гораздо выше. И самое главное — людей в Польше не насилуют идеологически. Они работают на таких же заводах, выполняют свои задачи, им платят деньги, и на этом — всё. А в Белоруссии «за ту же зарплату» постоянно заставляют выражать свою лояльность одному и тому же президенту.
Андрей Иванов: К акциям протеста присоединились рабочие самых разных предприятий. Почему? Здесь есть и усталость от Лукашенко, усталость от его методов правления и риторики. Проблема нынешнего президента Белоруссии в том, что он не предлагает какую-то цель, к которой необходимо двигаться, и при этом постоянно эксплуатирует один и тот же тезис о негативе 90-х годов. Но, с тех пор как он пришёл к власти, прошло уже 26 лет и выросло два поколения, мир стал выглядеть иначе, а глава Белоруссии так и не предложил обществу никакого проекта. Поэтому сейчас там вроде всё чистенько, всё стабильно, но непонятно, ради чего жить.
— Забастовки на белорусских заводах — это решение самих рабочих или влияние извне?
Михаил Машковцев: Подчеркну, что рабочий класс в Белоруссии пока никто не поднял, а подняли отдельных его представителей того же Минского тракторного завода (МТЗ), например. Но завод не остановился, он работает. Просто сегодня мы видим, что какая-то небольшая часть трудящихся объявила себя участниками забастовки. И всё. И это может быть как извне, так и по собственной глупости. Естественно, что в рабочей среде активничают не сами американцы или поляки. У этих стран есть свои агенты в Белоруссии, и они работают с политически неграмотной частью рабочего класса. Людям говорят: «Ты мало получаешь? Вот и пойдём тогда пошумим, тогда и зарплату тебе прибавят». Некоторые бездумно идут, потому что, к сожалению, зарплаты в Белоруссии сегодня действительно невысокие.
Юрий Светов: Мне вообще кажется, что это влияние извне преувеличено. Давайте вспомним нашу перестройку, её продолжение и развал Советского Союза. Неужели люди, которые не хотели продолжения советской власти, получали команды от Госдепа? Я лично думаю, что им самим такая жизнь встала поперёк горла и они тогда тоже не хотели, чтобы им указывали как жить, что говорить, как думать. Наша свобода ведь не заключается только в том, как ты голосуешь или ходишь ли ты на демонстрации. Свобода заключается в том, что тебе не диктуют. Ты не находишься постоянно в очередях, когда тебе дадут, только если ты полностью лоялен. Вот это последнее белорусам надоело.
Андрей Иванов: Решение, бастовать или нет, каждый человек принимает сам, но то, что удалось запустить по всей стране такую большую волну, конечно, — это осознанная работа со СМИ, соцсетями, какими-то ячейками гражданского общества. И здесь, безусловно, чувствуется влияние из-за рубежа, ведь никакая Тихановская (Светлана Тихановская — один из кандидатов в президенты на прошедших 9 августа президентских выборах. — EADaily), ни многие другие белорусские оппозиционеры и гражданские активисты не смогли бы разработать такой детальный протестный план и запустить его в массовое сознание граждан Белоруссии. Всё это явно сделано крупными иностранными аналитическими центрами, владеющими методами социальной инженерии, — из США, Польши, Чехии.
— Что работники белорусских предприятий ждут от потенциально новой власти и что они реально могут от неё получить?
Михаил Машковцев: Небольшая, подчеркну это, часть рабочих не понимает нависшей угрозы и ждёт какого-то улучшения в виде увеличения зарплаты, карьеры и т. д. Но реально, когда вместо Лукашенко в страну придёт настоящий капиталист, который из того же МТЗ сделает в лучшем случае оранжерею, может быть уничтожена вся промышленность в Белоруссии. Ведь мы знаем, что в той же России количество производств по сравнению с советскими временами уменьшилось в 20 раз.
Юрий Светов: Они ждут улучшения условий жизни, ведь последние 10 лет в Белоруссии эти условия ухудшаются, экономика не развивается, зарплата не растёт, а цены увеличиваются. Люди не видят перспектив. Лукашенко им обещал по 500 долларов в месяц ещё десять лет назад, но своё обещание не выполнил. Поэтому они хотят сегодня другой экономики, при которой у них будет возможность выбора, где и как работать, где и как зарабатывать деньги.
Андрей Иванов: Здесь есть два аспекта, первый — экономический, второй — метафизический. Если брать последний аспект, то мы знаем, что работа на любом предприятии — дело тяжёлое, особенно когда зарплата небольшая, как на большинстве белорусских предприятий. Поэтому люди и хотят перемен, хотят переформатировать свою жизнь, и сегодня у них возникла некая иллюзия возможности этого. В то же время о последствиях, о «перспективах развития промышленности своей страны» сегодня в Белоруссии думают очень немногие. Что касается экономического аспекта, мы знаем, что промышленность сегодня убита практически во всей Восточной Европе и света в конце тоннеля не видно вообще. Белорусам может помочь тот фактор, что они, в отличие от многих своих соседей, более сдержанные, более спокойные, более трудолюбивые и прагматичные, поэтому я думаю, что мудрость тут возобладает и белорусское общество всё-таки не допустит остановки и разрушения собственных предприятий.
Беседовал Егор Зубцов